мне дурно...

Мирроар Зная, что за помойка MMMA, и насмотревшись на пасущихся там альтернативно умных личностей, совершенно не удивлен реакцией Драко. Скажу больше - он был еще вежлив. Лично мне стало дурно уже от "обложки". Вообще, люди, способные столько лет мстительно таскать за хвост давно сдохшую, закопанную и сгнившую кошку (я про "Контрольный выстрел") даже такой вежливости не заслуживают.
Я сам пару раз писал полемические ответы на перегибы Локхарда, был у меня и замысел ответа на "Контрольный выстрел". Написанные фрагменты я показывал самому Драко, а не вывешивал их где-то у него за спиной. Да и писалось это не с целью уесть, а с целью представить себе другой, более приемлемый вариант реальности и более разумных реакций на эту реальность. Кстати, Драко обещал вывесить мой ответ, если соберусь дописать, на своем сайте в разделе то ли фанфиков, то ли полемики. В общем. спорить можно по-разному - ведя огонь из помойного бачка вместо танковой башни - или открыто, "за столом переговоров". Мое многолетнее дружеское сетевое общение с Драко началось, между прочим, тоже с весьма горячих баталий
Да, только что прочел литературный ответ Драко на опус бойцового хомячка. Он воистину прекрасен. Действительно, лучшего наказания хомячкам и я бы сам не придумал...

~Sheogorath~, ты описываешь, как разрешать корректно такую ситуацию.

Но ситуация, на мой неискушённый взгляд, некорректна изначально: разжигание гиперэмоциональной полемики с любым нелояльным оппонентом, вышвыривания с форума по идеологическим причинам...

Мне это немного напоминает Советский Союз в миниатюре. Утопия в сердцах, харизматический лидер в верхушке, отчётливо лояльные форумчане, стиль технологичности... Очень может быть, такая всплывшая ретроструктура общества имеет свои преимущества - но я не стану искать в ней для себя места, потому что не вижу в ней для себя ни свободы, ни силы.


Сейчас другое время.

eyed-wing Ну, вот и я решил не искать места в подобных структурах. Сто раз уже порадовался тому, что послушался своих предчувствий и не поспешил вернуться на дракони. А вот на Дракии, похоже, все-таки возобновлю общение

~Sheogorath~

Форум ММАА, фактически, стал вторым сетевым ресурсом, имеющим так или иначе отношение к драконам, который я посетил. Бежал туда - буквально бежал - после первого знакомства с дракони и сообществом драконов с сети. Другое дело, что был всегда ридонли и проводил время читая старые темы, в том числе и касательно полемики с Драко. Я не стал бы столь уж категорично называть данный ресурс помойкой, но это мое личное мнение.

Скажу больше - он был еще вежлив.

Вежлив? Не вижу и тени вежливости в его переполненных эмоциями и обидой постах. Я понимаю, что это намек типа "в таких злачных местах, как это, можно и...", но лично я придерживаюсь мнения, что вежливость не зависит от места и публики - она либо есть, либо её нет. Драко был невежлив, мало того - опустился до прямых оскорблений "обидчика", до угроз "напустить грузинских хакеров на форум". Последнее - вообще какая-то нелепость - словно грузинские хакеры - личная армия Георгия и им есть хоть какое-то дело до того, что на его произведения (не слишком известные) пишут неприятные ему фанфики. (А заявленных им попыток разжигания межнациональной розни и оскорбления Грузии вообще и грузин в частности я, ей Богу, там не приметил) Мне было неприятно такое читать, если честно, и не суть важно в каком именно месте.

Кстати, Драко обещал вывесить мой ответ, если соберусь дописать, на своем сайте в разделе то ли фанфиков, то ли полемики.

Царь Батюшка снизошел-таки и великодушно разрешил альтернативный вариант развития событий? Очень приятно, должно быть, но я бы не стал спрашивать, или что-то показывать приватно. Если бы меня настолько уязвили произведения Локхарда, что я бы не поленился написать целый рассказ, он был бы таким какой есть - со всеми, лично моими взглядами и переживаниями и, право, плевать что там думает по этому поводу автор. Не говоря уж о том, что я бы выложил его где угодно и когда угодно - за спиной или не за спиной - это моя интеллектуальная собственность и пока я не нарушаю авторских прав Георгия Эгриселашвили - мое дело, как с ней поступить. Не потому, что я такой плохой и не ценю авторский труд и его личную любовь к своему вымышленному миру - нет. Я просто тоже имею право выразиться, так же как и он сам когда-то.

Мирроар На ММАА я пришел как раз в разгар наших с Драко буйных баталий - буйных с его стороны - я в основном удивлялся и посмеивался - впервые в жизни встретился со столь выраженным воплощением горячего кавказского темперамента, помноженного на тяжеловатый драконий характер Наводку на форум мне дал один деятель, внезапно начавший закидывать меня приватками на Утехе. Он так старался завербовать меня в лагерь антилокхардовцев, что мне вдруг стало на редкость противно, и я довольно резко осадил агитатора. Но по ссылке сходил. Посмотрел несколько тем, блеванул, зарегился, сказал, что о них думаю, и свалил. И именно с того момента всерьез заинтересовался творчеством Драко, засел читать его книги, и в наших с ним разговорах начался позитивный перелом. Так что в каком-то смысле могу сказать ММАА большое спасибо
Почему я считаю это место помойкой? По той же самой причине, по какой считаю помойкой Луркмор и другие места концентритрованного обитания сетевых троллей. Я не могу считать достойными людьми паразитов, которым доставляет удовольствие портить настроение другим. Ну, а плодам жизнедеятельности паразитов место однозначно на помойке. Что же касается конкретной компании против Локхарда, то я считаю гнусностью нижайшей марки дразнить и травить человека, который, из-за несчастливых особенностей своего характера не умеет хладнокровно и с пользой для себя отвечать на выпады. Человека дразнят и травят, он ведется и беснуется, все ржут. Картинка со школьного двора. С людьми, которые, дожив то ежедневного бритья, не выросли из состояния школьных садистов, мне разговаривать совершенно не о чем.

Царь Батюшка снизошел-таки и великодушно разрешил альтернативный вариант развития событий?
Извини, но я считал тебя гораздо умнее. Увы.
Я показывал свои тексты Драко не для одобрения и уж тем более не для внесения правок, а в качестве части диалога с ним. Логично отвечать на художественный текст художественным текстом. Нигде публиковать написанное я и не собирался, в том числе и у Драко - хотя его готовность вести открытый диалог мне понравилась. Не понимаю, по поводу чего ты так возбурлил и растекся - никто на плоды твоего интеллекта вроде как не покушается.
К сожалению, пассаж про "Царя-Батюшку" доказывает лично для меня две вещи: а) ты меня крайне плохо знаешь и б) для тебя куда важнее "опустить" собеседника, приписав ему смешные или недостойные мотивы, чем понять, что им движет на самом деле. Так поступают тролли, а с троллями я общаюсь только тогда. когда хочу развлечься за их счет Да, мне и такое не чуждо, но только по отношению к тем, кто сам живет за счет чужого негатива. Кто к нам с чем, тот тем и по Повторяю - мне жаль.

К сожалению, пассаж про "Царя-Батюшку" доказывает лично для меня две вещи: а) ты меня крайне плохо знаешь и б) для тебя куда важнее "опустить" собеседника, приписав ему смешные или недостойные мотивы, чем понять, что им движет на самом деле.

Ну что ж, я даже не буду вдаваться в какие-то объяснения касательно Царя-Батюшки (Шейд очень в тему припомнил Мицгола) и иллюстрации с "моими правами". Вряд ли это чем-то поможет в сложившейся ситуации. Знаю я тебя действительно плохо. "Опускать" Драко я не намерен, но и закрывать глаза на его недостойное, на мой взгляд, поведение я тоже не собираюсь.

А так - ну, мне тоже жаль, коль ты разочарован Что ж поделаешь.

Мирроар Вообще-то "Царя-Батюшку" я воспринял как попытку выпада не против Драко, а против меня лично. Типа, я настолько по-щенячьи благоговею перед "мэтром", что растаял от щастья из-за его "снисхождения" к моим жалким потугам К счастью, это настолько не совпадает с реальностью, что только насмешило. Но сам факт подобного выпада... хм. Я не знаю, откуда у тебя представление, что у Драко могут быть либо глядящие ему в рот поклонники. либо враги. Вероятно из-за того, что ты, как и многие, не удосужился попытаться наладить с ним контакт как человек с человеком (или дракон с драконом). Драко, увы, не очень умеет действовать в социальном пространстве, особенно в ситуации стресса и давления - что давным-давно поняли тролли и активно этим пользуются. Но в личном общении он может быть вполне приятным и интересным собеседником. И книги его, хоть и отнюдь не гениальны, но вполне читабельны и любопытны. Но, чтобы узнать человека, нужно потрудиться. Играть в космических партизан или школьных загонщиков гораздо легче. Для этого даже книг читать не надо

~Sheogorath~
чтобы это личное общение состоялось, нужно довольно много терпения. Потому что он и почту нередко игнорирует...

Может быть, просто нет на всех времени.

Вот самое любопытное... откровенно троллят одни, а в "недостойном поведении" обвиняется тот, кто повелся на троллинг. В то же самое время тролли получают полное снисхождение (ну, они же тролли). Кажется, это назвается "двойные стандарты".

Крафт
я сомневаюсь, чтобы обе стороны в той дискуссии достаточно холодны, чтобы это было действительно троллингом. Они пока искренни.

Вот самое любопытное... откровенно троллят одни, а в "недостойном поведении" обвиняется тот, кто повелся на троллинг. В то же самое время тролли получают полное снисхождение (ну, они же тролли). Кажется, это назвается "двойные стандарты".

Человек идет по дороге. Человек споткнулся о камень (на дороге, вообще, много камней и за свою немаленькую жизнь он спотыкался уже не раз и не два) и, вместо того чтобы пройти дальше, начинает эмоционально крыть его бранью. Вокруг полно народу, все на него смотрят. Имеет ли право прохожий осудить его поведение?
Кстати - в стране много дорог, но человек почему-то сам всегда выбирает наиболее каменистую - возвращается, словно там медом намазано. Почему просто не идти своей дорогой, или, споткнувшись о камень, не пойти спокойно дальше?
Да и к чему тут обсуждать камни? Их не в чем упрекнуть - они же камни и все. А в нашей реакции на них виноваты только мы сами.

Мирроар Вот. Сразу идет подмена понятий. Тролль - он как камень, явление, типа, стихийное, ему все можно, а если кто-то об него "споткнулся" значит сам виноват. Почему-то все забывают, что тролли - тоже люди, причем одна из самых мерзких категорий - провокаторы. Они "ставят подножку", а потом тихонько мимикрируют под камень, и лежат уже, как бы и ни при чем. А другие удивляются: ай-яй-яй, какой плохой человек, споткнулся и на камень теперь ругается. Впрочем, в одном ты прав: ругать троллей бесполезно, их надо изживать.

Но на самом деле, когда я читаю такие вот "обличительные" посты, у меня не с камнями идет ассоциация. А с мерзким человечком, который гаденько хихикая, из окна второго этажа выливает на чью-то голову помои. И что делать? Стоять и ругаться? Подняться к нему в квартиру и набить морду? Пафосно утереться и уйти, сделав вид, что так и надо? Что ни пытайся сделать, виноватым окажешься именно ты.

Крафт

Вполне понимаю твою позицию. Я всего-лишь твержу, что единственный метод борьбы с троллингом - игнор. Это раз. И чтобы не оказаться виноватым, достаточно просто не обращать внимания. Не "пафосно утереться и уйти" - это уже предполагает, что тебя чем-то "облили". А реально - пока ты сам не поверишь, что тебя оскорбили или унизили, ничего просто-напросто не почувствуешь.

И к троллям нужно относится именно как к камням. Если постоянно вспомнить, что это люди, у которых свои мотивы и свое мнение, которое, кстати, может оказаться в чем-то и верным...И что они вот де сейчас мерзенько где-то над тобой хихикают... Чувствуешь? Уже как-то неприятно становится. Лишние мысли, которые только разжигают те самые малоадекватные реакции, которые я осуждаю. А им это только на руку.

И последнее - по моему личному мнению оскорбить можно только того, кто унизится до того, чтобы быть оскорбленным. Это слишком примитивное действие, которое обязательно должно найти ответ в тебе самом. Исключаем такую вероятность - исключаем из своей жизни оскорбления. А оскорбляющий унижает этим только себя самого - ибо показывает собственную несдержанность в плане эмоций, бессилие предпринять что-либо действительно разумное в отношении данной ситуации и отсутствие банальной культуры общения.

Кстати да...
Касательно "Царя Батюшки" и откуда это взялось. Вот иллюстрация: www.drakia.com/sections/forum/viewtopic.php?f=6...

Уже с Арены. Драко забанил пользователя с удалением всех сообщений. Никаких объяснений.
Реакция на невинный вопрос форумчанина - мол, куда делся такой-то?

"Chrome, я очень терпеливый дракон. Действия Администрации не обсуждаются. Если в ответ на это уведомление вы хоть что-то (хоть одно СЛОВО) напишете в данной теме, вы будете забанены на неделю."

И как это понимать? Как понимаю это я, описывает (приблизительно) мое ироничное обращение, использованное по отношению к Драко - "Царь Батюшка".

Мирроар Не-а. Не надо. Тролли - никакие не камни. Это пакостные и мелкие людишки, которые живут вампиризмом. У них есть полноформатный выбор - быть нормальными людьми или вампирами, потому что, в отличие от классических вампиров, их никто не кусал, все сами. И о троллей не спотыкаются - они сами подпрыгивают и подворачиваются под ноги. На такие каверзные камни - да взвод боевых магов, потому что это уже не явление природы, а зловредная нечисть
Реагируют на такие подставы разные люди по-разному. Исходя из своего жизненного опыта и психологических особенностей. Кто-то с матюгами пинает прыгающий перед ним камень и ломает об него ноги, кто-то, старается увернуться, кто-то, особо продвинутый, проходит сквозь камень, даже не заметив, а кто-то просто вызывает ту самую бригаду боевых магов. И я этот последний выход отнюдь не считаю предосудительным. Ибо кто прыгает - допрыгается. Но как бы люди ни реагировали - они в своем праве, потому что это на них напали, когда они шли по своим делам. Советы срочно обратиться в буддизм, научиться левитировать или гулять только от койки до сортира советчики могут засунуть себе туда, где по словам... камней бывает батхерт. Потому что таким образом можно дойти до того, чтобы считать камнями или птичками небесными, например, карманников. Прилетела птичка, унесла в клюве кошелек, а ты не матерись и не зови милицию - недостойно! В общем, это дерьмо. Отборное. И я думаю, ты сам прекрасно это понимаешь - не глупенький и не маленький.
А на форуме его создатель и хозяин именно что Царь-Батюшка. Как хозяин дома может любому отказать от дома, в том числе и не объясняя причин, так и тут.

~Sheogorath~
Потому что таким образом можно дойти до того, чтобы считать камнями или птичками небесными, например, карманников. Прилетела птичка, унесла в клюве кошелек, а ты не матерись и не зови милицию - недостойно!

Ну-ну. Кошелек - материальная ценность. Не стоит сравнивать его с пустой информацией и домыслами. Это - ноль. И тратить нервы из-за пустоты - глупость.

И я думаю, ты сам прекрасно это понимаешь - не глупенький и не маленький.

А это уже чуть толстовато. Не стоит - у нас дискуссия о троллинге, а не практические занятия.

Итог: как реагировать - дело каждого. Но мы тут просто делимся мнениями по вопросу, ведь так?

Мирроар Насчет толстого и тонкого - в каменоломню. Я тут не анекдоты травлю И да, это таки не практические занятия по троллингу, не надо меня учить, хорошо? Но и дискуссии никакой нет. Нелепо ведь дискутировать на тему: воняет ли дерьмо. Можно лишь поговорить о том, что кому-то нравится этот запах и даже вкус, но это не дискуссия
Ну-ну. Кошелек - материальная ценность. Не стоит сравнивать его с пустой информацией и домыслами. Это - ноль.
Знаешь, иногда этот самый "информационный ноль" оценивается во вполне материальной цифре с нулями - в том случае, если тролль уж очень заигрался. "Моральный ущерб" называется. Здесь не совсем тот случай, но порой граница чрезвычайно тонка - это для любителей тонкости

В общем, ладно. К сожалению, мне все ясно, а потому толочь дальше воду в ступе не считаю нужным - скучно. Хорошо, что у тебя появился этот пост и произошел этот разговор - он удержал меня от ошибок и траты времени и нервов. Поступлю-ка я как Царь-батюшка местного масштаба, ты уж не обессудь

~Sheogorath~
Ничего-ничего. Я давно уже вижу, что обсуждать особо нечего Спасибо за диалог и удачи.

А на форуме его создатель и хозяин именно что Царь-Батюшка. Как хозяин дома может любому отказать от дома, в том числе и не объясняя причин, так и тут.

Да кто спорит, что может? А тролль может троллить кого захочет. Только это не слишком-то вежливо по отношению к тем, кто остался в доме и вызывает неприятные ощущения. Ситуация: сижу я в гостях у кого-то. Со мной - человек 10 народу, некоторых я не знаю. И вдруг хозяин поднимается, хватает за шкирку одного из гостей и пинком выбрасывает его за порог. Естественно, у оставшихся возникают вопросы: как? Почему? За что? На что хозяин отвечает: Я просто выбросил мусор. Еще одно слово - и полетите вслед за ним.
Ответь на вопрос - только честно. Ты бы пришел еще раз в такой дом?

Мирроар Спасибо, но того же пожелать не могу, сам понимаешь

Поздний ответ. Но не смог удержаться - уж больно позабавило.

Знаешь, иногда этот самый "информационный ноль" оценивается во вполне материальной цифре с нулями - в том случае, если тролль уж очень заигрался. "Моральный ущерб" называется. Здесь не совсем тот случай, но порой граница чрезвычайно тонка - это для любителей тонкости

Интересно, на какую сумму Боец оценил бы "сучонка", "ублюдка" и прочие эпитеты, которые использовал по отношению к нему Драко? Впрочем, обычно до такого не доходит, да. А даже жаль немного.

А что мешает Драко не заходить на ММАА и не читать чужое творчество? =/
Это все равно что специально лезть к недругам и слушать, что они про тебя говорят.

«А на форуме его создатель и хозяин именно что Царь-Батюшка.»

Не согласна. Крупный общественный форум - это уже не дом, а скорее конференция или собрание. Не должно быть там никаких царей. Царь - пережиток прошлого.

Мда... Я конечно прочитал только саму статью, комментари читал не все, по этому просто напишу пару мыслей.

Давно конечно небыло таких срачей по инету. На сколько давно. Может лет 5? Хотя похоже что и вовсе эдак с 2003 - 2004. Послде того как сам Локхард и Шейд вроде как пришли к пакту о не вмешательстве друг к другу.

ммаа, просто после был как один из форумов так или иначе относящимися к драконовскому сообществу.
Всякие возгласы со стороны некоторых лиц вида "ммаа, фююю вот какие они плохие, наперают на няшных дракошиков". ЧТо интересно, всё мысле заключения могут при этом упираться в хз чего, при этом орущие личности даже и не удосужились посмотреть что же это за ммаа.

Конечно как всегда в отношении форумов и прочего, когда просто действуют ряд стереотипов и мемов. Когда народ обитающий по форумам просто плагиатят чужие мнения в основном верхушки, т.е. создателей и модерации ресурса. Когда каким то своим мнением даже и не пахнет.

Короче.

ммаа уже давно не то. И драконов там как ни странно хватает. Спокойно существует себе. Пока какой нибудь дурашлёп с жутким батхертом жопы не полезет в аналы давно менувшего вытаскивая темы за 2003 год, либо тот же КВ который сам локхард давно уже изьял да и вроде как извинился за созданние сие шедевра...

Теперь что касается лиц с анальным батхертом.
Ну мудаков всегда хватало в рашке.
И мудизм проявляется в основном так.

Некое лицо найдя драконское сообщество, полезло высматривать что к чему. Ища соотвествия и самоопределяясь. Естественно здесь произойдет много плагиата уже имеющихся мнений.

В общем если опять конкретно к теме. Личность сталкнется с творчеством лиц из сообщества. В частности с творениями локхарда. И тут два вари анта зависящих от самого читающего. Либо адекватное восприятие прочитанного просто как литературного произведения. Либо неадекват. С которым всё довольно интересно. Чаще это банально самый натуральный маральный мазахизм. Когда личность уже успев наловиться мемов и стереотипов, прочитает творение автора до конца даже забив на то что даже самой личности виден негатив от прочтения произведения. Ну а дальше всё как обычно. Либо появляются серии новых эмо - драконов, чаще способных в основном ныть о том что все везде плохо и какие плохие люди и прочее. Реже появляются активные битардовцы способные на разжиг срача и сливания глюков с своей больной головы на других. Так появляются всякого рода бойцы.

По мне. Некоторым личностям не помешала бы помощь психоаналитика.

* * * * * *
Что касается самого локхарда и ситуации в целом, вообще.

По моему, это банально не умение ни кого с обоих сторон конфликтующих договориться и сделать первый шаг к примерению. Обидно...

Да и как то не красят некоторые поведения существ, называющих себя разумными...

Ух ты сколько букаф про Локхарда... Больше чем уверен, что ничего нового тут не прочту, но должность фаната его творчества обязывает прочитать... Но позже. Спать хочу.

Мирроар Ну, вот видишь? Оказывается, если гадят те, кому сочувствуешь - то их гадости - информационный ноль. Когда же за гадости обругают их, то это уже не ноль, а нечто вполне весомое Впрочем, ты признал, что вербальные наезды - (неважно, с чьей стороны, это можно вынести за скобки) - все же отнюдь не нули. Чего я, собственно, и добивался. Бинго!
На сей раз, правда, все - я просто забыл отписаться от темы, отписавшись от твоего дневника.

~Sheogorath~

Ну зачем же столь откровенно передергивать, когда я всего лишь указал на то, что приведенный пример касается исключительно Локхарда? Ибо я не заметил никаких оскорблений в постингах Бойца.

Впрочем, ты признал, что вербальные наезды - (неважно, с чьей стороны, это можно вынести за скобки) - все же отнюдь не нули. Чего я, собственно, и добивался. Бинго!

Молодец, вызвал определенную реакцию собеседника намеренно (в чем я сомневаюсь) сделав прокол в линии "защиты" любимца от критики, и что? Я же сказал уже, что тут только в теории троллинг обсуждают, а не на практике. Ну да ладно... Тем более, что говорил я немного о другом, ага.

Не знаю, как вы, но я лично, прочитав ТОЛЬКО ЭТО просто-напросто ОТКАЗАЛСЯ бы читать книги этого автора.
Хуита. Оценивать писателя по его адекватности или поведению...
Известное явление, когда больные люди рисуют очень качественные картины, которые оценит даже казуал. Нелепо оценивать писателя одновременно и как человека, и как писателя. В идеале лучше вообще знать писателя только по книге: знать только то, что книгу написал такой-то вася, и всё.

А у Локхарда помимо книг ещё и рассказы есть: и достойные, и доставляющие.

Драко такой, каким никогда не быть ни тебе, Мирроар, ни многим другим драконам и азеркинам вообще. Во многих смыслах, он гораздо... живее вас. И уж точно гораздо живее меня. Я считаю, просто жить в этом мире, где подобная живость - это слабость, которой пользуется каждый недотролль, уже многого стоит. И насмехаться, иронизировать над тем, что он ведется на провокации... Это не он ведется на провокации, это вы все черствые сухари.

А оскорбляющий унижает этим только себя самого - ибо показывает собственную несдержанность в плане эмоций, бессилие предпринять что-либо действительно разумное в отношении данной ситуации и отсутствие банальной культуры общения.
Really? Можно довести кого угодно до кипения, не сказав ничего "несдержанного в плане эмоций", абсолютно корректными и интеллигентными словами. Как тебе?

Не согласна. Крупный общественный форум - это уже не дом, а скорее конференция или собрание. Не должно быть там никаких царей. Царь - пережиток прошлого.
А "комунальные услуги" кто платит? Поддерживает в "доме" чистоту и порядок? Следит, чтобы двери не скрипели и полы не проваливались? "конференция или собрание"? Да нет - все тот самый царь-батюшка, который "пережиток прошлого". Хотя ты далека от сайтостроения, тебе простительно не знать таких вещей. Так что это так, к сведению.

Тандер, конференц-залы всегда кто-то содержит, естественно, но от этого конференция не превращается в преклонение перед царем.
Ну а в общем, спор тут будет пуст, ибо ситуацию создают сами юзеры, а не администраторы. Хотят царя - получат царя и т.д.

Dragona, участники IRL-конференций либо оплачивают возможность там участвовать, либо привлекаются спонсоры. Не ошибусь, если скажу, кто конкретно ты ни копейки не внесла в бюджет "конференции", никаким образом. Как не внесли и многие другие. Так что кто платит - тот заказывает музыку.