Мирроар, Хороший пост о точке зрения человеков и очеловеченных азеркинов, который, по сути, и показывает основную проблему многих существ, попавших на Землю.
Они потеряли свое я, или имеют слабые его отголоски где то очень глубоко внутри своего очеловеченного организма. А ведь люди, это те же азеркины, читай души, с той лишь разницей, что проживают первую(ые) жизнь(и) на Земле. Все!
Что такое моя душа? Душа - это я, сложная структура, созданная Мирозданием, в которую вписана вся моя суть, умения, внешний облик (да, и он тоже, а то как же в нематериальных мирах то жить) и еще ряд признаков. Понятие личного "я" и понятие "душа" неразделимы. Не будет души - не будет меня, ни в какой форме, вообще, нигде и никогда.
Что такое тело? Тело - это инструмент, при помощи которого я могу взаимодействовать с миром, жить в нем, решать свои проблемы, помогать другим, развиваться, и еще делать кучу нужных и не очень дел. Этот инструмент может быть удобным, или не очень, подогнанным под меня, или нет. Все зависит от условий мира и личных умений. Конечно, я забочусь о своем теле, как автомобилист заботится о любимом автомобиле (грубоватое сравнение но, все что в голову пришло) оно должно быть здоровым, красивым(я люблю все красивое), и удобным для меня.
Обладают ли животные душой? Да, иначе как объяснить такое явление как фамильяры, и возможность забрать фамильяра с собой, когда его оболочка тут умрет.
А теперь перейдем к природе. Природа сложный духовно физический механизм, обуславливающий материальную сторону существования Земли.(либо другого мира). Физические стороны ее функционирования описаны наукой, а духовные чувствуются практикующим народом. Я точно знаю,что есть Духи природы и Стихии. Я просто их видела. Им действительно пофиг , есть у человеков или азеркинов душа или нет, Это не входит в их обязанности, хотя некоторые товарищи могут быть им вполне интересны. Они занимаются поддерживанием функционирования материального мира. Все! О своих душах, проблемах и прочей лабуде азеркины должны заботится сами, делать выборы, исправлять ошибки.
То есть драконом может называть себя лишь обремененный драконьим телом дракон, так?
Дракон (как и оборотень, демон, эльф и далее по списку) в том случае Дракон, если он думает как дракон, и имеет мировоззрение как у дракона, несмотря на то,что тушка у него человеческая. В общем, многое тут может показаться бредом, заранее прошу прощения, если что не так. Просто уж очень актуальный пост.

Нет-нет, мне это совсем не кажется бредом! Благодарю за ответ...
Сразу замечу, чтобы Вы не решили, будто бы у меня раздвоение личности, или, тем паче, что Мирроар запутался в собственных мнениях... Это не мое мнение. Это просто мысли, которые я решил подумать вслух. Да, когда-то где-то я уже об этом писал, припоминаю, но с тех пор ничего нового так и не надумалось...
Касательно Вашего ответа.


Что такое моя душа? Душа - это я, сложная структура, созданная Мирозданием, в которую вписана вся моя суть, умения, внешний облик (да, и он тоже, а то как же в нематериальных мирах то жить) и еще ряд признаков. Понятие личного "я" и понятие "душа" неразделимы. Не будет души - не будет меня, ни в какой форме, вообще, нигде и никогда.

Когда я читаю слова вроде "Мироздание", которые, к тому же, чаще всего пишутся с большой буквы, я совершенно невольно вспоминаю одно единственное слово, которым они легко заменяются, а именно -- "Бог". Напоминает викторину, единственная цель которой -- не ответить ни на один вопрос: "Откуда взялась душа?" -- "Создана Мирозданием!", "Почему она вообще должна была бы быть?" -- "Спроси у Мироздания!".

Нет, серьезно, я понимаю что для Вас и для многих других азеркинов это и будет ответом. То есть то, что Вы же написали. Да, душа (если она имеет место быть) явно сложная структура, вполне вероятно кем-то или чем-то созданная, а может и самозародившаяся, кто знает... Как я и говорил, она явно должна содержать определенную информацию, быть своего рода матрицей...

Но, что мы реально узнали из этого ответа? Некоторая сложная структура, созданная непонятно кем (чем), содержащая в себе непонятно каким образом закодированные данные о некоторых признаках которые, опять же, неизвестно как, некоторые (отнюдь не все) личности могут частично (в неизвестном объеме) извлекать из нее в этой жизни, связанная с нашим "я", абсолютно точно не способная существовать вне его и влияющая на него самым явным образом это и есть душа.

Не хочу показаться странным, но, боюсь, это своего рода "определение" не говорит нам ровным счетом ни о чем конкретном. Слишком много непонятного.

А теперь перейдем к природе. Природа сложный духовно физический механизм, обуславливающий материальную сторону существования Земли.(либо другого мира). Физические стороны ее функционирования описаны наукой, а духовные чувствуются практикующим народом. Я точно знаю,что есть Духи природы и Стихии. Я просто их видела.

А Вы можете на секунду представить, что случится, если бы (на секунду всего!) из этого определения исчезло прилагательное "духовный"? А если чуть-чуть подправить, например так -- "Природа -- это сложная биокосная система...".
Я не говорю что Вы неправы, мне просто интересно, что именно изменится.

Дракон (как и оборотень, демон, эльф и далее по списку) в том случае Дракон, если он думает как дракон, и имеет мировоззрение как у дракона, несмотря на то,что тушка у него человеческая. В общем, многое тут может показаться бредом, заранее прошу прощения, если что не так. Просто уж очень актуальный пост.

Таким образом мы получаем, что Дракон -- он Дракон, потому что Дракон. При этом не секрет, что у большинства азеркинов драконы так или иначе различаются. И представления о том самом "драконьем мировоззрении" тоже и... Да много чего еще. И, тем более, очень... Сложно выделить конкретно "драконье" мышление. Это просто наблюдение, но, не знаю как у кого, а я лично всего лишь думаю. То есть думаю и все, для меня "думать как дракон" это примерно как "дышать как дракон". а) зачем, я же тут не в драконьем теле? б) эмм... Как насчет того, чтобы просто делать такие вещи так, как делаются?

Потому как... В противном случае, то есть когда некий человек действительно думает как... Ну, не знаю, слон, например, то он обычно покидает наше с Вами общество и попадает в специальные лечебные учреждения. Для его же блага, причем, более того -- для дракона в этом облике это было бы дикой глупостью... Глупый дракон, не сумевший приспособиться адекватно к обстановке. Как комик, который сойдя со сцены и попав в больницу к умирающему родственнику начинает смеяться в голос и рассказывать анекдоты.

Мирроар, Не хочу показаться странным, но, боюсь, это своего рода "определение" не говорит нам ровным счетом ни о чем конкретном. Слишком много непонятного.
ну так , если бы мы понимали такие вещи целиком и полностью, то не на Земле бы сидели, и занимались совершенно другими делами, по масштабнее. А так лично у меня не хватает ни знаний, ни опыта ни возраста чтобы ответить на этот вопрос. Значит во Вселенной появилась необходимость в появлении такого огромного разнообразия разумных форм жизни. Если обратится к литературе, то вспомним тот же Сильмариллион. Как там начинается? Был Эру единый, что в Арде зовется Илуватар. Ну был и был, ан нет, создал еще айнуров. Казалось бы. чего ему не сиделось. Есть у меня мнение на сей счет, достаточно расплывчатое, но тем не менее. Мироздание - в первую очередь, это мощнейшая созидающая сила. Она должна творит, поддерживать, созидать, двигаться(вперед или назад), иначе она прекратит свое существование. Души, сущность - одна из форм так сказать творчества Мироздания, продукт импульса, желания великого высшего Разума. Почему появляется желание творить и создавать? Откуда оно вообще берется?
Когда я читаю слова вроде "Мироздание", которые, к тому же, чаще всего пишутся с большой буквы, я совершенно невольно вспоминаю одно единственное слово, которым они легко заменяются, а именно -- "Бог".
Согласна. Только Бог не христианский, под ним я скорее воспринимаю мощную сущность демиурга. но никак не Мироздание.
А Вы можете на секунду представить, что случится, если бы (на секунду всего!) из этого определения исчезло прилагательное "духовный"? А если чуть-чуть подправить, например так -- "Природа -- это сложная биокосная система...".
Если честно, я не очень хочу это видеть. ну, во первых, с природными энергиями без духовного наполнения будет невозможно работать, Стихии перестанут отзываться. Тушки, как часть природы, тоже перестанут регулироваться при помощи магодействий, та как дисбаланс влияет на все сферы жизни. Медленный апокалипсис наверное, уж точно ничего хорошего.
То есть думаю и все, для меня "думать как дракон" это примерно как "дышать как дракон". а) зачем, я же тут не в драконьем теле? б) эмм... Как насчет того, чтобы просто делать такие вещи так, как делаются?
потому что драконье тело не выживет в условиях Земли.
б)да, вполне можно делать вещи, так как делаются, и вовсе не нужно перенимать некие поведенческие "драконьи" шаблоны. Но только в случае, Если это ваш свободный выбор, а не навязанный извне. Немногие сущности способны мыслить самостоятельно, не говоря уже о том, Чтобы действовать. "Думать как дракон" означает думать так, Как вы привыкли. Но я более чем уверена, что ваш процесс мышления сильно отличается от человеческого, принятого тут.
Для его же блага, причем, более того -- для дракона в этом облике это было бы дикой глупостью... Глупый дракон, не сумевший приспособиться адекватно к обстановке
Согласна, мы тут все к обстановке приспосабливаемся, и поступаемся некоторыми привычками. Но суть остается неизменной, хищник остается хищником, у него присутствует желание охотится, и он не станет вегетарианцем, мастер -создатель не будет валятся с банкой пива на диване и тд.

<имха букв>
Я не очень внятно усвоил разницу между душой и духом из тех систем представлений, в которых предлагается три компоненты (тело, душа, дух, в отличие от более упрощённого бинарного варианта "тело, душа"). Представляю себе это примерно как компьютер: железо - тело, операционная система - душа, оператор за компом - дух/сознание. То есть, тело - это то, что взаимодействует непосредственно с материальным миром (печатает на листках бумаги, дуцкает в уши, светится прямоугольником), душа - это информационная составляющая (драйвера, иконки, менюшки, обои на рабочем столе), а дух - это тот, кто всем этим заправляет в каких-то своих целях (продит по интернету, играет, пишет программу). В этом смысле души отличаются друг от друга так же, как, как Винды разных версий на разных компах. Старые версии будут поддерживать только железное старьё и, соответственно, круг выполнимых на них задач будет весьма узким. ОСи поновее уже и возможностей дают побольше, и больше конфигураций поддерживают, но каждая ОСь завязана на железо: меняешь одно из двух - изволь поменять полностью или частично и второе (поменял видеокарту - ставь другие драйвера).

То же самое применительно к перевоплощениям: переставил диск с ОСью на новую конфигурацию железа, обновил драйвера - и всё работает. Тут только есть один непонятный мне момент: способна ли Душа 3.1 эволюционировать до Души 95, а в перспективе и до Души ХР, так что её будут ставить на всё более и более сложные конфигурации, или же эволюции души нет, и конкретная душа кочует между схожими или даже однотипными железками. В любом случае, душа в данном представлении - информационная составляющая конкретной материальной системы. То есть, отличия есть, но они не определяющие по сути. Винда ХР на компе секретарши и про-геймера, конечно, будет отличаться, но это всё равно будет одна и та же ось, работающая по одним и тем же принципам. При желании, можно поменять ОСи компами, чуть подправить на железо - и всё будет работать, как раньше.

Главная же разница кроется в тех самых секретарше и геймере. Одной надо вести бухгалтерию, болтать по асечке и складывать пасьянс, а другому - выжимать кадры в секунду, эффекты, точность наведения курсора, иметь маленькие пинги и бубнить в микрофон на товарищей по команде. Вот тут уже просто так компы местами не поменяешь, потому что операторы не смогут заниматься привычным делом.

Сложим всё вместе по теме. Духу для выполнения каких-то своих задач (собственного развития, например) требуется как тело для оперирования, так и информационное взаимодействие с ним для управления и обратной связи. При этом характер, воспоминания, привычки и всё такое - это нюансы операционки (оформление, набор программ и иконок, документы). В сумме оно, конечно, уникально, но не является самостоятельным: можно переустановить систему, снова установить те же или похожие программы и продолжать делать то же, что и раньше - это будет перерождение. Характер и привычки пропадут, а опыт и результаты работы останутся.

В свете вышесказанного вопрос принадлежности к драконам, имхо, сводится к вопросу о том, является ли драконом характер оформления операционки или же род занятий оператора. В первом случае определяющим является оформление системы и набор программ, которые, в свою очередь, определяются доступностью, модой, стандартами, воспитанием и т. п. И которые, увы, существуют лишь до переустановки системы. Во втором случае драконами будут операторы со схожими интересами или задачами. Но тогда они и оформить свои ОСи могут по-разному от случая к случаю. Вряд ли отличия будут большими, но вероятность есть. И это будет означать, что "суть моя - серо-бурый четырёхрогий самец по имени Ахрур" смысла не имеет, потому что завтра выпустят новый, удобный и безглючный десктоп, на который по случаю обновки будут поставлены обои из классного свежепросмотренного фильма, а ещё придётся найти место для снятого на выходных видео и установить пару программок для его обработки, и буду я уже "ничальным многовиким шуршуем по имени Ыл-Ён-Та". Но в обоих случаях останусь, например, геймером. Или секретаршей.
</имха букв>

Пардон за не очень внятную писанину, рождённую полусонным и далеко не всё понимающим сознанием, но вопрос дал повод как-то оформить в слова свои туманные представления о теме, подстёгнутые свежекапнувшими в мозг видеолекциями о Концепции Общественной Безопасности.

Ну, не знаю, в переселении душ нет никакого смысла? Ничего толкового с позиции эволюции не сохраняется, сама "душа" вообще непонятно какие функции несет.
Но ведь всё создал Бог. О какой эволюции ты говоришь?

ну, во первых, с природными энергиями без духовного наполнения будет невозможно работать, Стихии перестанут отзываться. Тушки, как часть природы, тоже перестанут регулироваться при помощи магодействий, та как дисбаланс влияет на все сферы жизни.

-DRACO-, хорошая картиночка *упер к себе*

Гигантский пост-ответ всем-всем-всем был стерт перепадом напряжения безвозвратно, так что...

Всем спасибо за ответы, я был рад их получить.

Ладно, постараюсь тезисно.

-DRACO-, ты знаешь что я люблю грифонов и постишь мне это?! I luv u so much!

Nyctea scandiaca, человек творит и созидает просто потому что может. Термиты строят термитник, потому что это им помогает выживать. Человек тоже танцует от этого + разум, который ответственнен за "Ща сделаю, ведь могу же, а, а?!". Отсюда искусство, различного рода глупости и т. д. Вторая сторона медали -- представление о том, что чем больше человек может, тем он выше в иерархии. И различные извращения связанные с жаждой власти, подчинения себе других, "Тварь я дрожащая, или право имею?" и т. д.

Согласна. Только Бог не христианский, под ним я скорее воспринимаю мощную сущность демиурга. но никак не Мироздание.

Вселенная как заводная игрушка. Только непонятно, завелась ли она сама, или кто-то все-таки завел. Она идет и идет себе, теряя энергию и неприменно развиваясь от простого к сложному (взрыв, плазма, рекомбинация, облака водорода, новые элементы в горнилах звезд в результате синтеза и т. д.). Все это к чему-то идет, к чему -- пока не ясно. К тепловой смерти Вселенной, конечно же! Но суть в том, что человечество постепенно отказывается от очеловечивания некоторых явлений в пользу as is. Гром гремит, и это не боги в барабаны бьют, нет-нет. Вселенная развивается, но это отнюдь не значит, что она -- Творец или, более того, заинтересована в своем развитии.

потому что драконье тело не выживет в условиях Земли.

"Миниатюрный золотой дракон с белой гривой, начинающейся между рогов и идущей вдоль спины до кончика хвоста, на котором имеется пушистая кисточка. Телосложение тонкое, глаза светло-голубые, зрачок вертикальный. На голове два чуть изогнутых белых рога, уши достаточно большие, перепончатые. Чешуя мелкая и гибкая." (c)

Не знаю, кто там не выживет в условиях Земли (или близких к ним) а это -- описание Мирроара, и он не хочет умирать от несоответствия земному климату, он хочет "Purr-purr-purr".

Но я более чем уверена, что ваш процесс мышления сильно отличается от человеческого, принятого тут.

Было бы здорово, но маловероятно. Хотя, проверить мы не можем, так что скажем то же, что обычно говорим, слыша от собеседника описание его драконьей тушки вроде "Клубничный дракон, с шипами из шоколада и глазами-кукурузинками" -- "ОК".

Но суть остается неизменной, хищник остается хищником, у него присутствует желание охотится, и он не станет вегетарианцем, мастер -создатель не будет валятся с банкой пива на диване и тд.

Хищник потому и хищник, что пренадлежит к определенному виду. С ним инстинкты и т. д. У человека все чуть-чуть сложнее из-за надстройки под названием "разум". Вспомним "синдром маугли". Так или иначе азеркины здесь ведут себя как люди... Ну, во всем. Иногда как несколько... Необычные люди.

twilight-winged

Я не очень внятно усвоил разницу между душой и духом из тех систем представлений,

Я ее вообще не усвоил. Отношусь к этому как...ммм... Отсутствию профессионализма у авторов, которые, из исключительно благих побуждений, переполнили сюжет ошеломительным количеством ненужных деталей, в итоге повествование становится не столько увлекательным, сколько утомительным из-за попыток разобраться во всем этом и расставить все "души", "духи", "cущности" и "личности" по местам. Обычно чем менее практичен народ в своей жизненной философии, тем более сложные у него представления.
В виду этого, если рассматривать религии, наибольшего уважения у меня заслуживают те, в которых общение с предполагаемыми сверх-сущностями сводится к практичному: "Дай <что-то>!", "Нет.", "Пошел нахрен, следующий! Дай...".

Совсем не тезисно, но я старался, честно.

Мирроар,
В виду этого, если рассматривать религии, наибольшего уважения у меня заслуживают те, в которых общение с предполагаемыми сверх-сущностями сводится к практичному: "Дай <что-то>!", "Нет.", "Пошел нахрен, следующий! Дай...".

Религии попрошайничества. О_о Сразу представляется классическая сценка из какой-нибудь ММО:
Нуб: дай 10к плз
Хай-левел: иди заработай - за 15 минут наберёшь
Нуб: ну чё тебе жалко 10к? У тебя ж денег полно
Хай-левел: пнх (набор слов может отличаться, но суть обычно такая. А те, кто даёт, перестают это делать после -дцатого подобного диалога)

И это не потому, что хай-левелы жмоты, а потому что если давать таким нубам деньги, то они так и будут паразитировать на чужих ресурсах. Поэтому и в жизни "XYZ, дай мне Мерседес!" обычно не работает.
(хех, хотел набрать "xyz" и забыл поменять раскладку: "х" тыкнул, глядя на русские буквы, а "yz" - глядя на английские, и получилось "ХНЯ")

Религии попрошайничества. О_о

Тавтолгия!

99,9% молитв это так или иначе просьба дать тебе что-то. Различаются просьбы по степени наглости индивида, и... Ну, собственно, предмету. Это может быть как хорошая оценка на экзамене, так и пресловутый "душевный покой" или воскрешение/защита дорогих субъектов. Но, так или иначе, в основном это просьбы.

Не знаю, быть может это придает такому времяпрепровождению особый шарм, но всю жизнь просить-просить-просить и ни разу, ни одного долбанного разу не услышать в ответ чего-либо, даже банального "Отвали, я занят!" это... Хобби не для меня.

99,9% молитв это так или иначе просьба дать тебе что-то.
"Господи, прошу у тебя смерти! Не откажи мне, Господи - ведь не для себя прошу!" = : }

это... Хобби не для меня.
Не очень понимаю, как стыкуется уважение к религиям практичных просьб (позитивная оценка?) с "Хобби не для меня" (скорее негативная?). Можно пояснить этот момент? Или это разные вещи? Уважение - за незамысловатость "религий практичных просьб", а "хобби не для меня" - это в отношении суровой действительности религий, где словесный ответ не даётся?

Что за наглое удаление сообщений?

Что за наглое удаление сообщений?

Я ничего не удалял Ovo

Не очень понимаю, как стыкуется уважение к религиям практичных просьб (позитивная оценка?) с "Хобби не для меня" (скорее негативная?).

В рамках шутки -- вполне себе стыкуется

А-а-а-а. Да да. Это в другой записи было.